В творчестве, как и любви, легче остановить мгновение, чем самого себя. (Леонид С.Сухоруков)
nun 24.01.2004 16:56
Предположим есть потенциальный заказчик на веб-проект - не электронный магазин, а так называемое "представительство в веб", интернет-офис. т.е он не так уж и хочет, и задумался о необходимости сайта, потому что "у всех есть, у бизнес-конкурентов - есть, а у меня..." И вот такому клиенту нужно грамотно рассказать о том, что сайт ему нужен и заказывать его он должен именно у вас! и кроме того (собственно вопрос) нужно аргументировать, почему вложение денег в веб-проект является выгодным для его бизнеса. В чем может быть реальная выгода от веб-представительства?
Георгий Кнабе
Web-сайт безусловно нужен сейчас любой компании. Затраты на его создание и поддержку относительно невелики. Если брать, например, рекламу в газете, где за черно-белый блок надо платить 50-70 грн., то сайт предоставляет гораздо больше возможностей всего за 30-50 грн. в месяц. Расходы на создание простого сайта составляют от 200-300 грн. на разработку и порядка 100-250 грн. за доменное имя. Если же эти затраты покажутся слишком высокими, можно на первых порах использовать один из бесплатных хостингов (например, narod.ru). В то же время на сайте можно разместить большое количество информации, включая анимацию, графику и звук, обеспечить возможность обратной связи, форумы, голосования, базы данных и т.д., что очень удобно для посетителей и клиентов. Ни один вид печатной рекламы не может предоставить аналогичные возможности.
Кроме того, большим преимуществом Web-сайта является его независимость от географического региона, то есть те, кому интересен предлагаемый компанией продукт, могут находиться в любой точке земного шара. В то же время адрес Web-сайта можно указывать на визитках и в печатной рекламе, что добавляет компании солидности и обеспечивает легкий доступ к сайту всех заинтересованных лиц. Таким образом, Web-сайт - это не роскошь, а необходимость для каждой фирмы, которая собирается добиться успеха в бизнесе.
Читать дальше
saj
к сожалению время когда "у всех есть - и у меня должен быть" - давно прошло. это немного устаревшие данные, я бы сказал на период 3500-4000 индекса NASDAQ (года 3 тому назад кто не в курсе). на данный момент все обстоит совершенно иначе - до начала разработки люди думают - а что с него - тщательным образом просматривают forecast & cashflow - и, опять таки к сожалению, разработка софта уже не занимает ключевые позиции в бизнес плане. так что вопрос уже обстоит несколько иначе - когда есть все то что необходимо для того что-бы посчитать profit с веб проекта - выбирается подрядчик. и тут играет роль - а у Джона сделали - и не работает... а у Майка работает - значит и мы туда пойдем. Пора пустых portfolio прошла (сайтов сделанных для себя, так сказать "показать что мы можем").
Далее самое интересное. Я бы хотел не согласиться с тем что разработка сайта стоит 200 гривен -- за 200 гривен только пара студентов ночами будут изучать форумы как писать то что хочет заказчик, а днем резаться по локалке в что-нить повеселее всем отделом. разработка стоит гораздо дороже, поверьте мне. я надеюсь меня здесь многие поддержат. за 200 гривен можно только половину шаблона второй страницы сделать - и то с натяжкой. поддержка стоит тоже как-бы не 30 гривен - откуда Вы взяли такие цены неизвестно. наверное кружок умелые ручки.. не знаю... у меня другие цены в любом случае. Доводы типа - ну так это же на весь мир!! - уже давно не работают. то что он не зависит от географического местоположения инвесторов мало интересует, это доводы первокласника. интересует turnover & profit (оборот в год & доход) - 2 составляющие по которым считаются инвестиции.
Веб сайт это роскошь для компании которая не ведет бизнес в интернете - и не собирается поддерживать направление - это все равно что купить лексус и разбить его об осину.
Алиса
А как же имиджевая реклама? Да и вообще не с того края начали. Проведите анализ потребительского рынка той фирмы, для которой, возможно, будете делать разработку. Оцените target group: возраст, IQ, пол, профессия etc... Если целевая аудитория является к тому же большей частью "участниками" Интернета - смело заявляйте клиенту, что сайт нужен именно для привлечения этой группы. Потом - какой веб-офис планируется исполнить? если это будет "Визитная карточка" фирмы - то это действительно не очень дорогой сайт, хотя, конечно, и не за 30 уе. А реквизиты компании, доступные в любой точке мира - это получается дешевле, чем регулярная печать визиток и буклетов (в любом случае в ограниченном количестве) Если планируется публикация, к примеру каталога/прайсов товаров - здесь можно делать упор на возможный реальный коммерческий смысл. И т.д.
saj
совершенно согласен - это и называется маркетинговый анализ, на основании которого аналитики просчитывают forecast, паралельно с этим нужно рассматривать необходимые ресурсы - и затраты на поддержание ресурсов. и получаем подобие бизнес плана проекта. в первом приближении.
скажу по секрету - печать визиток и буклетов в примерно половине случаев более продуктивная реклама нежели веб сайт с описанием гайки которую продает компания (утрировано, но прочувствовано на собственном опыте) безусловно зависит от области деятельности, аудитории на которую расчитана деятельность, списка клиентов и тд. . потому, на равне с веб сайтом типа "Визитная карточка", а вернее информационном сайте компании на 10 страниц, компании тратят деньги на выставки буклеты презентационные ролики на CD визитки PR конференции (тот-же набор offline рекламы) и тд и тп и не собираются урезать бюджет на визитки - но обрезали бюджет на поддержку сайтов.
Alisa
Обрезали, но не отменили? Т.е. сайт все-таки разрабатывается, деньги в него вкладываются, просто его бюджет меньше? не 10 000 уе, а, скажем, те же 30? Вы, Saj, противоречите сами себе, имхо.
saj
в том то и дело что не разрабатывается. кстати я не вижу противоречия.
TV
выставки конференции (тот-же набор offline рекламы) Вы серьезно думаете, что если фирма находит денег на проведение выставок и конференций, она не способна найти 200 уе на разработку визитной карточки (маленькой презентахи) в интернете? И вы всерьез полагаете, что эта фирма проводит грамотную маркетинговую политику на рынке? Хотя (как я понял) вы имеете ввиду какую-то конкретную фирму (которая торгует гаечками и считает, что презентовать эти гаечки в сети - не имеет смысла) - да, как всегда все индивидуально.
Я так понимаю, что не возможно написать этакую концепцию необходимости для КАЖДОЙ фирмы в мире иметь веб-сайт... Все всегда индивидуально. Я так понимаю здесь речь идеть о некоей "средней" фирме... т.е., скажем так, о некоей тенденции... Я бы, Saj, не сводил это все к конкретной фирме, торгующей конкретной гаечкой. Ширше давайте посмотрим. Вот вы, Saj, в первом постинге предоставили ссылку на сайт. Зачем он вам? А как же визитки, семинары? Или ваша гаечка не продается?
saj
это и есть разница во взглядах - пока сайт будет стоить 200 долл - пока Ваша позиция будет правильная. я имел в виду совершенно другой подход - где за разработку сайта платят деньги, и если платят - то ожидают что-то получить взамен, и не забывают про его существование как про надоевшую игрушку. Не очень дорогую кстати. так.. долларов за 200.
продается. ссылка исключительно для google backward links, не более. те гаечки которые предлагаются на сайте расчитаны на другую аудиторию. где сайты стоят больше 200 долларов.
умка
Web-сайт - это не роскошь, а необходимость для каждой фирмы, которая собирается добиться успеха в бизнесе Отчасти даже согласен. В честь чего дизайнер должен объяснять доказывать клиенту, что ему нужен сайт? В честь чего должен за клиента подсчитывать возможную рентабельнось вложения денег в веб-проект? Рентабельность проекта - это проблема клиента, веб-разработчик лишь помогает клиенту реализовать (за соответствующие деньги) определенный инструмент для ведения (расширения, усугубления) бизнеса клиента в сети! Грубо говоря рентабельность клиент будет считать учитывая разницу (в плюс или минус) между деньгами, затраченными на проект и прибылью, за счет проекта полученную, так? Т.е. если он не планирует вести бизнес в сети, или не умеет этого делать - следует довольствоваться офф-лайновыми методами продвижения фирмы на рынке, а в сети иметь страничку-визитку с логотипом, названием фирмы и контактной информацией. В качестве элемента имиджевой рекламы. Этого достаточно.
kabatov
Абсолютно согласен! 200-300 грн, это сказка,или может кто то и сделает веб за такие деньги, но это будет дебютант в вебе и смотреть там не начто будет, веберов много, но как в любой другой области, мало хороших. и совет для новичков: не называйте себя веб дизайнерами если вы за пару ночей пролистали пару форумов с описанием хтмл и фотошопа, а сначала определитесь, можете ли вы и сможете ли вы, т.к. процесс создания веб узла - это процесс исключительно творческий,и если даже вы знаете безумно перл и пхп,а все остальное у Вас хромает, то может тогда кому то Вы и сделаете раз в жизни сайт за 200 грн. Спасибо за внимание!
Дмитрий
вопрос к участникам форума. Дайте несколько ссылок на сайты собранные парой студентов за одну ночь и серьезные сайты созданные серьезными дядьками для других серьезных дядек за серьезные деньги. Очень уж хочется взглянуть на то, о чем вы тут говорите. Если сами конечно представляете. Спасибо.
Kabatov
Собранных за одну ночь студентами сайтов полный инет. а вот, что касается хорошиего дизайна и т.п. то смотри www.design.ru www.silverpoint.com.ua Эти люди делают настоящий и стоящий веб продукт. Смотри ихнее портфолио.
Дмитрий
Ха-ха-ха, а я то думал, что сайт МТС составили пара выпускников средней школы, на утро после выпускного : - ))), а тут оказывается серьезным дядькой. Дальше смотреть не буду. Да и титульная страница design.ru на скорую руку сделана, некоторые таблицы сжимаются до 640 и ниже, а некоторые под 800, а меньше ни-ни. Вообщем Артемий Лебедев наверное сейчас второе высшее получает и сам является студентом который клепает сайты по ночам, либо свою секретаршу-студентку запрягает, да бы та в Microsoft Word свою зарплату отрабатывала. А тот который второй, у меня не грузится (может быть из-за моего провайдера). Так что не знаю, может быть и что дельное есть. Делаю вывод. Серьезные дядьки это те же студенты, но с более высокой самооценкой и явно завышенными амбициями.
Flint
Серьезные дядьки, между прочим, несмотря на то, что знают много умных слов (и то что за этими словами скрываеться, типа PHP, DHTML, Flash), тем не мение действительно учаться, только не в Университетах, а дома и за компьютером и не с 10-00 до 14-00 с пропущеной парой "на пиво", а c 08-00 до 23-00 и встают в 03-00 - "потому что мысль". И получают соответственно не по 300 гр. А для домашних страниц, или изысканий типа самая крутая фирма на бесплатном хостинге, есть narod.ru.
Но я предпочитаю смотреть более серьезные работы и информацию черпать именно из них. И покупки, так же с этих сайтов делать. Я предпочитаю клиентов которым нужен я. И которые знают что хотят. Как правило они знают сколько это стоит, и как это должно быть. А моя задача, только подсказать, как правилно и естественнов все сделать. И вообще покажите мне нормального человека который будет сотрудничать в жизни с компанией которая хоститься на народе?! Хотя я лично против сервисов народа.ру ничего не имею. Но .."прости Бэтмен, но бизнес есть бизнес"
(Вовочку спрашивают:
-Кто самый великий человек на земле?
-Ленин.
-Молодец Вовочка на тебе конфетку.
-про себя: "Прости Бэтмен, но бизнес есть бизнес")
Дмитрий
Разъясним ситуацию:
1.) Сколько будет 300 гр. в рублях или на худой конец в долларах : - ))
2.) и можно все таки увидеть какое-нибудь детище 4-х часового сна???
kabatov
300 грн. это примерно 55-60 USD. Что касается Студии Артемия Лебедева и Михаила Дудника (Сильверпоинт),так ты конечно извини, но ребята делают красиво и грамотно, если на это смотреть без эгоизма и эгоцентризма, т.е. объективно. Пусть даже и присутствует завышенное самомнение, но обыкновенный студент не может быть директором и тем более иметь штат сотрудников около 100-а человек, и еще тем более создавать действительно красивые и удобные вещи. Еще раз скажу, что посвятив себя двух ночному чтению форумов по пхп и перлу, человек не может быть веб дизайнером. Здесь и творчество и бизнес, и самое главное умение творить и умение вести бизнес!
Дмитрий
называй вещи правильно. Веб-дизайн и программирование на ПХП это вещи разные. Так вот веб-дизайн на мтс.ру полный отстой, впрочем это мое мнение, любой желающий может зайти и сделать свои выводы. Для студента может быть это и пойдет, но для организации у которой цены на два порядка выше (или три?) Что касается программирования, то не вижу там ничего такого, чему бы простой смертный мог бы научится за месяц.
Заказывать его именно у вас
1 √ ты;
2 √ раскрученная дизайн студия;
Процесс:
1.) Копирование стандартных готовых решений под копирку, с внесением незначительных изменений.
2.) 1-е сутки: Ритуальный танец 15-ти серьезных дядек вокруг логотипа фирмы, направленный на призывание музы логотипов. 2-е сутки: Ритуальный танец 15-ти серьезных дядек вокруг меню навигации направленный на призывание музы составления меню навигации. 3-и сутки Ритуальный танец 15-ти серьезных дядек и так далее в зависимости от сложности проекта.
Результат:
1.) Стандартный сайт, умеренной корявости, каких половина инета, и к которым уже все привыкли и посетитель которого не будет страдать от его уникальности.
2.) В действительности, уникальный корявый сайт с подписью раскрученной дизайн студии, благодаря которому никто не осмелится сказать, что он корявый (типа а король то в действительности был голый ) + еще геморрой для посетителей которые должны осваивать новое уникальное интуитивно-понятное меню навигации.
Цена:
1.) ?$
2.) ?00$ (муза дорогая штука).
Так что если учитывать, что сайт нужен исключительно для дела, а не для пантов, а дело в инете может быть только одно - максимально удобный процесс передачи информации, то всякие уникальные и навороченные дизайны + автографы именитых дизайн студий в реальности ничего не дадут.
>Почему вложение выгодно? А оно выгодно? Если так, но дополнительно не бери никаких денег. Предложи выгодно и раскрутить купленный у тебя сайтик за % от этой выгоды (и никакой абонентской платы).
Расскажи заказчику притчу:
Жили были ребята, и стоял у них в гараже пресс для чеканки на жести. Стоял ржавел себе. И решили те ребята: ╚а давайте сделаем себе сайт в инете и поведаем всем миру что у нас есть такая железяка. Пошли они в студию, и заказали себе сайт за 10000$ у.е.
И не было от него толку, и никто кроме них на него не ходил. Разозлились они и выкинули его. Но на следующее утро одумались и поняли, что погорячились (потому как собственный сайт это круто, даже если про него никто не знает).
И решили они заказать новый. Но 10000$ у них больше не было, потому заказали они этот сайт за 100$ у тебя. И предложил я тем ребятам: -А давайте займемся бизнесом через инет, и найдем применение вашей железяке. Они согласились. И создал я сайт для любителей автомобильного тюнинга, на котором было дофигища всякой халявной информации и форум для и т.д. Приложил все свое мастерство по раскрутке сайтов, я добился, что бы про этот сайт узнал каждый житель инета, кто хоть чуть-чуть заинтересован в автомобилях и т.к. я регулярно тырил инфу с других сайтов, то каждую неделю там появлялась новая инфа, => появились у меня постоянные посетители. И разместил я маааааленькую рекламку на каждой страничке своего сайта: штампуем любые блатные сувенирные автомобильные номера на своем супер навороченном чеканочном прессе, всего за 999 р., доставка по почте.
и тут началось ребята круглые сутки сидели в своем гараже и штамповали сувенирные номера, а я сидел и принимал заказы, которых с помощью моих супер навороченных и секретных методов раскрутки, становилось все больше и больше. Продолжение следует Думаю маневр ясен.
P.S. Если ты веб разработками занялся только на прошлой неделе, то есть смысл повременить с этим делом, купи себе пару книжек одну по пхп, а вторую по корелу + фотошопу, через пару месяцев, как только ты перелистнешь последнюю страницу последней из этих книг, ты будешь в состоянии недели за полторы собрать что-нибудь аналогичное мтс.ру и в дальнейшем тиражировать его по ночам
VX
Веб сайт - это роскошь для компании которая не ведет бизнес в интернете - и не собирается поддерживать направление - это все равно что купить лексус и разбить его об осину
Подобные высказывания - эхо анти-IT-истерии конца 2000-2002 гг., кстати тот самый NASDAQ за год с лишним с 1114 подрос до 2000+, и последнее это дело - следовать за модой в вопросах бизнеса. А то еще можно дойти до того, что отключить все телефоны в офисах, и вообще начать переход к ручному труду - и так сколько безработных вокруг
) Вообще, НЕТ бизнеса "в интернете" и "вне его", инет - часть реального мира, в нем тоже действуют законы рынка, правда, он этот самый рынок и преобразовывает, чего никак не хотят признавать фанаты старого капитализма, в бизнесе важно максимально использовать все каналы продвижения продуктов, в т.ч. и через веб, только без излишеств типа flash, конечно.
Старое разделение на оффлайновую коммерцию без сайтов и онлайновую - без складов уходит в историю, за оптимизмом и пессимизмом наступает реализм, трезвое планирование, но без маниакального стремления сократить бюджет ИТ до нуля. А saj до сих пор живет в 2002 году. Мне его жаль.
kabatov
Ну во первых вещи я называю правильно, дизайн и программирование вещи разные это понятно. Я так понял ты сторонник наляпать на страницу кучу скриптов и всяких флешек, и прочей ненужной информации.Так это очень давно не модно, ты ведь не забывай,что это дизайн! главное чтоб было удобно красиво легко.
Дмитрий
JS не в моде, потому как сейчас развелось много всяких браузеров, которые читают его по своему и страницы уже не в ручную делаются, а генерируются с помощью движков поэтому приходится предусматривать множество всяких вещей, что бы это действительно было красиво причем для Всех т.е. работенка не для дилетанта. Что касается Flash, то я думаю, что эта штуковина вообще не для Web даже для банеров. Но если ты думаешь, мое мнение основано на отсутствии оных то ошибаешься. www.ultracomp.ru - вот идеальный сайт, больше и не надо. Никакого особенного дизайна но есть за что брать деньги. Что касается сочетания полезности + дизайн, то это о давнишней версии www.fedex.com , сейчас не смотри, они по моему убили то, что было раньше. Раньше там было примерно то, что воображает о своих работах design.ru.
главное чтоб было удобно красиво легко Ладно, скажем, что сайт МТС просто страшный, это лишь мое мнение, и в действительности это не так. Но даже в этом случае, криэйтивные работы по нему, в таком случае не тянут больше чем на 150-200$. Простой сайтик с простым движком, безо всякой музы.
kabatov
Ок. Давай по порядку.
1. Тебе не дает покоя сайт МТС. мне не дают покоя много других сайтов.
2. Я твое внимание не акцентировал на МТС сайте, а сказал посмотреть сайты Лебедева и Сильверпоинт.
3. Тот сайт,что ты дал посмотреть,конечно нормальный,не спорю, но сказать ,что это самый идеальный сайт нельзя,однозначно (но я не говорю,что он плохой,обыкновенный,нормальный).
4. Если сборка веб узла происходит с помощью всяких движков... извините,но это не тот уровень и не мой в том числе,обычно так делают люди, когда учаться делать сайты. и даже знать надо о наличии таковых технологий, но собирать коммерческий продукт... на этих движках))))))))). Для этого в начале надо определиться, кто ты есть, веб дизайнер, графический дизайнер (полиграфист) или программист,тогда все становиться на свои места.
Дмитрий
А почему ультракомп.ру это не идеал? Именно для веб-проекта. Что ему не хватает? И что это ему даст? Что ты хотел сказать в четвертом пункте? Веб-узел собирается следующим образом: Сначала продумывается нафиг он нужен, и что на нем лежать должно. Далее, как это все разложить, и как доложить если в будущем будет в этом необходимость. После согласования пишется движок который будет выполнять все необходимые функции, и генерировать страницы со всеми объектами необходимым образом. В это же время рисуется дизайн, который далее переводится в html шаблоны, которые в свою очередь движок будет использовать во время своей работы. Потом немного гемороя, что бы тебе наконец-таки собрали все инфу для сайта. Инструктируешь как пользоваться веб-админ-интерфесом. Вот весь процесс сборки. Движок штука не уникальная, достаточно один раз напрячься и он подойдет практически под половину всех заказов. И соответственно надо напрячься два раза, что бы была готовая база подо все решения. Веб-дизайнер это громко сказано. Сам же сказал, что нужно просто. Как правило у клиента уже есть фирменный стиль, вот берешь ихние логотипы, бланки и прочую муть┘и делаешь просто. Либо сам что-нибудь в кореле на крайний случай нарисуешь, потому как на сайт ходят не дизайн смотреть, а за информацией. Т.е. задача в том, что бы эту информацию расположить для удобного восприятия┘и тут опять твоей заслуги не будет, потому как это за тебя придумали еще на заре веб-разработок, и секрета из этого никто не делает.
Получается следующий процесс:
1.) Приходит заказчик и говорит, мне нужно сам не знаю что, и зачем. Ты ему показываешь готовые решения, он в восторге запрягаешь его, что бы он собрал всю инфу, собираешь у него фирменные логотипы, лепишь шаблон, заливаешь инфу.
2.) Приходит заказчик и говорит, мне нужно то-то Берешь готовое решение, доделываешь туда, то, что ему нужно берешь инфу, лепишь шаблон. Здесь нет никакого искусства, извращайся не извращайся, все равно получится примерно одно и тоже и если у тебя конечно нет фирменного логотипа на 100 кб, то после второго посещения о твоем дизайне все забудут потому как все на самом деле кроме тебя пофиг, даже твоему заказчику. Хотелось бы конечно, заниматься различными экзотическими решениями, но такого нету.
Затем я и спросил ссылку на детища серьезных дядек надеялся найти что-нибудь оригинальное посмотрел все тоже самое (объясните Артемию Лебедеву, что про изюменку так дословно понимать не надо : - )))), только денег кучу берут и целой толпой над вышеописанным процессом ковыряются.
ну а дальше
что касается продвижения проекта. То это уже совсем другая история. Причем, дизайн на эту штуку совершенно не влияет, как я уже говорил, люди в инет ходят за информацией, а не дизайн разглядывать. Если сомневаешься зайди на www.belmagik.narod.ru он скорее всего с первого раза не загрузится : - ))), и со второго тоже (народ.ру сейчас довольно популярная штука) но ты все таки пробейся на него его владельцы с него имеют намного больше прибыли, чем мтс со своего(ты не смотри, что хостинг бесплатный и дизайн не у Лебедева заказывали) А вот еще. О мтс я и другие сайты смотрел с остальными смерится можно но опять же, нет ничего такого А сильверпойинт не смотрел. Теперь в лом уже. Ладно дружище хватит нам наверное с тобой трепаться, я что-то уже забыл о чем мы с тобой спорим то?, пора и бабки зарабатывать? : - )))
kabatov
Здоров. Ну ты нормально разошелся,только не пойму зачем. но правда не в этом дело,во первых у каждого так или иначе свои методы и способы. поэтому если ты думаешь ,что мне что то полезное чего я не знал написал,то ошибаешься. А честно говоря,далековато от темы мы ушли... удачи. тоже пошел зарабатывать)))...
ZODIAC
В это же время рисуется дизайн, который далее переводится в html шаблоны, ... Извините что вопрос немного не по теме но где бы мне узнать немного про процесс перевода в шаблоны, и что это вобще такое?
Бондарев Александр
Я всегдя полагал, что в России разрабочики сильно демпингуют... В Петербурге за разработку сайта - визитной карточки с ненавороченым движком (с возможностью редактировать страницы, читать архив сообщений, посланных из формы обратной связи, обновлять прайсы и добавлять новости в панели администрирования) стоит как минимум 400-500 евро. Разве что студент-первокурсник возмется за такую работу за 200 евро, но не факт, что он доведет проект до конца - скорее уже в процессе поймет, что ему и это не под силу, и концы в воду... И это ЧЕРЕЗЧУР низкие цены!!! В любой приличной стране это стоит не меньше 2000 евро! Дело втом, что в России (как и на Украине) потребность в сайтах у организаций еще не сформировалась, а специалистов уже навалом... Вот они (то есть мы) и демпингуем... А в итоге - полный рунет некачественных сайтов (за такую цену особенно стараться не охота - потратил недельку-другую, и хватит с меня). Я считаю, заказчику не только нужно объяснить, что ему нужен сайт, но еще и убедить, что это непростая квалифицированная работа, которая НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ 200 ГРН. Он должен понять, что лучше потратить на сайт 500-1000 евро, и окупить эти вложения, чем потратить пускай гроши, но ВЫБРОСИТЬ ИХ НА ВЕТЕР.
Дмитрий
Вот объясни мне дружище, такой случай: Живу я в небольшом городе всего ~140 тыс. человек, есть у меня небольшой магазинчик, продаю я компы, переферию, расходники и прочую ерунду. Зачем мне нужен сайт, какая от него польза, что я смогу от него получить. И в чем будет разница для меня разница м/ду сайтом за 100$ и за 2000$.
Flint
Вот объясни мне дружище, такой случай: Живу я в небольшом городе всего ~140 тыс. человек, есть у меня небольшой магазинчик, продаю я компы, переферию, расходники и прочую ерунду. Зачем мне нужен сайт, какая от него польза, что я смогу от него получить. И в чем будет разница для меня разница м/ду сайтом за 100$ и за 2000$. обьясняю делаешь сайт за сто долларов. продаешь модемы с подключением в интернет карточка например на час настраиваешь комп с главной страницей в эксплоере на свой сайт и тебя не забудут покупать будут только у тебя. Делаешь рекламу в визитках и буклетах и тебя опять же не забудут. хотя таких маленьких контор как у тебя в городе штук 20 в лучшем случае. Второе делаешь магазин за 1000 баксов... В тех же самых буклетах и потелефону горишь что доставка бесплатная и опять же весь город твой и ты на голову выше конкурентов. Сам подумай человек покупает компьютер еще не знает Винду толком,я уже не говорю про интернет и тем не менее каждый хочет подключиться к сети. через пару лет кто будет продавать через интернет на полную катушку когда другие толкьо начнут осваивать эту область . Правильно ..ТЫ! А какие у тебя будут затраты на аренду магазина... 1000 баксов раз и на всю жизнь. А на аренду твоего маленького помещения? раз по 100 баксов но каждый месяц :-)
Юрий
Вообще то я еще ╚чайник╩ в вопросах Интернета, но немножко покрытый никелем. Есть чувство что вещь это нужная И-т,инфа там всякая, еще &рень другая. Вот почитал разногласия и задумался. Вот создать хороший сайт стоит 500-1000 евро(к примеру).
Как это выражается в трудозатратах? Ночи бессонные, дни без еды, только работа? А сколько по времени занимает?. Я вот ,к примеру, вчера на работу хотел устроиться, плюнул на предыдущую, вот так-ТЬФУ, и из сердца вон. Денег нет от нее, один геморрой. В общем, служба государева была от забора и до заката. Условия такие: центр города в 1 млн. жителей, ночной клуб, работа с 16-00 до 04-00 менеджером ежедневно, один выходной. Пасти бильярдный зал на 10 столов, казино, бар, кухню, игровые автоматы, охрану, вся эта ботва на 2 этажа. Чтоб никто не воровал, дебет с кредетом сходился.После смены посчитать чего съели выпили, прокурили, разбили, посчитать, перезаказать, и программу на вечер еще приготовить, желательно новую. За все это удовольствие хозяин клуба заломил от 8 до 10 штук рублями, а не евро. И так месяц по 12 часов, да ночами, да с пьяными идиотами, и кобылами размулеванными.
В итоге мы понравились друг другу и я пошел восвояси. Что разве очень много клубов-нет не очень, и это не завод со станками, в своем роде экзотика. Так тогда почему такой разброс в цене. Сделать один сайт -и работать месяц ночами, а разница в оплате в разы, а то и порядки. Сделанный хороший сайт сильно увеличит прибыль по сравнению с посредственным? Или всякий сайтостроитель держит планку своих способностей. Я почему затеял писанину, так потому что берусь гайки продавать, решил сделать сайт (не сам). Как вообще определить чего в нем должно быть. Крутизна мне на хрен не нужна. Мне чего нужно, чтобы на него покупатель заходил и всякий мог разобраться как на главную выйти и где цены глянуть. Вот и тема для всех сразу. Кто захочет посоветовать чего пуляйте на мыло мне. И еще вопрос. Вообще заработок в Инете это блеф или реально, я сам не разберусь. Куда зайти посмотреть. Пишите письма.
Источник
По материалам форума: www.i2r.ru
Предположим есть потенциальный заказчик на веб-проект - не электронный магазин, а так называемое "представительство в веб", интернет-офис. т.е он не так уж и хочет, и задумался о необходимости сайта, потому что "у всех есть, у бизнес-конкурентов - есть, а у меня..." И вот такому клиенту нужно грамотно рассказать о том, что сайт ему нужен и заказывать его он должен именно у вас! и кроме того (собственно вопрос) нужно аргументировать, почему вложение денег в веб-проект является выгодным для его бизнеса. В чем может быть реальная выгода от веб-представительства?
Георгий Кнабе
Web-сайт безусловно нужен сейчас любой компании. Затраты на его создание и поддержку относительно невелики. Если брать, например, рекламу в газете, где за черно-белый блок надо платить 50-70 грн., то сайт предоставляет гораздо больше возможностей всего за 30-50 грн. в месяц. Расходы на создание простого сайта составляют от 200-300 грн. на разработку и порядка 100-250 грн. за доменное имя. Если же эти затраты покажутся слишком высокими, можно на первых порах использовать один из бесплатных хостингов (например, narod.ru). В то же время на сайте можно разместить большое количество информации, включая анимацию, графику и звук, обеспечить возможность обратной связи, форумы, голосования, базы данных и т.д., что очень удобно для посетителей и клиентов. Ни один вид печатной рекламы не может предоставить аналогичные возможности.
Кроме того, большим преимуществом Web-сайта является его независимость от географического региона, то есть те, кому интересен предлагаемый компанией продукт, могут находиться в любой точке земного шара. В то же время адрес Web-сайта можно указывать на визитках и в печатной рекламе, что добавляет компании солидности и обеспечивает легкий доступ к сайту всех заинтересованных лиц. Таким образом, Web-сайт - это не роскошь, а необходимость для каждой фирмы, которая собирается добиться успеха в бизнесе.
Читать дальше
saj
к сожалению время когда "у всех есть - и у меня должен быть" - давно прошло. это немного устаревшие данные, я бы сказал на период 3500-4000 индекса NASDAQ (года 3 тому назад кто не в курсе). на данный момент все обстоит совершенно иначе - до начала разработки люди думают - а что с него - тщательным образом просматривают forecast & cashflow - и, опять таки к сожалению, разработка софта уже не занимает ключевые позиции в бизнес плане. так что вопрос уже обстоит несколько иначе - когда есть все то что необходимо для того что-бы посчитать profit с веб проекта - выбирается подрядчик. и тут играет роль - а у Джона сделали - и не работает... а у Майка работает - значит и мы туда пойдем. Пора пустых portfolio прошла (сайтов сделанных для себя, так сказать "показать что мы можем").
Далее самое интересное. Я бы хотел не согласиться с тем что разработка сайта стоит 200 гривен -- за 200 гривен только пара студентов ночами будут изучать форумы как писать то что хочет заказчик, а днем резаться по локалке в что-нить повеселее всем отделом. разработка стоит гораздо дороже, поверьте мне. я надеюсь меня здесь многие поддержат. за 200 гривен можно только половину шаблона второй страницы сделать - и то с натяжкой. поддержка стоит тоже как-бы не 30 гривен - откуда Вы взяли такие цены неизвестно. наверное кружок умелые ручки.. не знаю... у меня другие цены в любом случае. Доводы типа - ну так это же на весь мир!! - уже давно не работают. то что он не зависит от географического местоположения инвесторов мало интересует, это доводы первокласника. интересует turnover & profit (оборот в год & доход) - 2 составляющие по которым считаются инвестиции.
Веб сайт это роскошь для компании которая не ведет бизнес в интернете - и не собирается поддерживать направление - это все равно что купить лексус и разбить его об осину.
Алиса
А как же имиджевая реклама? Да и вообще не с того края начали. Проведите анализ потребительского рынка той фирмы, для которой, возможно, будете делать разработку. Оцените target group: возраст, IQ, пол, профессия etc... Если целевая аудитория является к тому же большей частью "участниками" Интернета - смело заявляйте клиенту, что сайт нужен именно для привлечения этой группы. Потом - какой веб-офис планируется исполнить? если это будет "Визитная карточка" фирмы - то это действительно не очень дорогой сайт, хотя, конечно, и не за 30 уе. А реквизиты компании, доступные в любой точке мира - это получается дешевле, чем регулярная печать визиток и буклетов (в любом случае в ограниченном количестве) Если планируется публикация, к примеру каталога/прайсов товаров - здесь можно делать упор на возможный реальный коммерческий смысл. И т.д.
saj
совершенно согласен - это и называется маркетинговый анализ, на основании которого аналитики просчитывают forecast, паралельно с этим нужно рассматривать необходимые ресурсы - и затраты на поддержание ресурсов. и получаем подобие бизнес плана проекта. в первом приближении.
скажу по секрету - печать визиток и буклетов в примерно половине случаев более продуктивная реклама нежели веб сайт с описанием гайки которую продает компания (утрировано, но прочувствовано на собственном опыте) безусловно зависит от области деятельности, аудитории на которую расчитана деятельность, списка клиентов и тд. . потому, на равне с веб сайтом типа "Визитная карточка", а вернее информационном сайте компании на 10 страниц, компании тратят деньги на выставки буклеты презентационные ролики на CD визитки PR конференции (тот-же набор offline рекламы) и тд и тп и не собираются урезать бюджет на визитки - но обрезали бюджет на поддержку сайтов.
Alisa
Обрезали, но не отменили? Т.е. сайт все-таки разрабатывается, деньги в него вкладываются, просто его бюджет меньше? не 10 000 уе, а, скажем, те же 30? Вы, Saj, противоречите сами себе, имхо.
saj
в том то и дело что не разрабатывается. кстати я не вижу противоречия.
TV
выставки конференции (тот-же набор offline рекламы) Вы серьезно думаете, что если фирма находит денег на проведение выставок и конференций, она не способна найти 200 уе на разработку визитной карточки (маленькой презентахи) в интернете? И вы всерьез полагаете, что эта фирма проводит грамотную маркетинговую политику на рынке? Хотя (как я понял) вы имеете ввиду какую-то конкретную фирму (которая торгует гаечками и считает, что презентовать эти гаечки в сети - не имеет смысла) - да, как всегда все индивидуально.
Я так понимаю, что не возможно написать этакую концепцию необходимости для КАЖДОЙ фирмы в мире иметь веб-сайт... Все всегда индивидуально. Я так понимаю здесь речь идеть о некоей "средней" фирме... т.е., скажем так, о некоей тенденции... Я бы, Saj, не сводил это все к конкретной фирме, торгующей конкретной гаечкой. Ширше давайте посмотрим. Вот вы, Saj, в первом постинге предоставили ссылку на сайт. Зачем он вам? А как же визитки, семинары? Или ваша гаечка не продается?
saj
это и есть разница во взглядах - пока сайт будет стоить 200 долл - пока Ваша позиция будет правильная. я имел в виду совершенно другой подход - где за разработку сайта платят деньги, и если платят - то ожидают что-то получить взамен, и не забывают про его существование как про надоевшую игрушку. Не очень дорогую кстати. так.. долларов за 200.
продается. ссылка исключительно для google backward links, не более. те гаечки которые предлагаются на сайте расчитаны на другую аудиторию. где сайты стоят больше 200 долларов.
умка
Web-сайт - это не роскошь, а необходимость для каждой фирмы, которая собирается добиться успеха в бизнесе Отчасти даже согласен. В честь чего дизайнер должен объяснять доказывать клиенту, что ему нужен сайт? В честь чего должен за клиента подсчитывать возможную рентабельнось вложения денег в веб-проект? Рентабельность проекта - это проблема клиента, веб-разработчик лишь помогает клиенту реализовать (за соответствующие деньги) определенный инструмент для ведения (расширения, усугубления) бизнеса клиента в сети! Грубо говоря рентабельность клиент будет считать учитывая разницу (в плюс или минус) между деньгами, затраченными на проект и прибылью, за счет проекта полученную, так? Т.е. если он не планирует вести бизнес в сети, или не умеет этого делать - следует довольствоваться офф-лайновыми методами продвижения фирмы на рынке, а в сети иметь страничку-визитку с логотипом, названием фирмы и контактной информацией. В качестве элемента имиджевой рекламы. Этого достаточно.
kabatov
Абсолютно согласен! 200-300 грн, это сказка,или может кто то и сделает веб за такие деньги, но это будет дебютант в вебе и смотреть там не начто будет, веберов много, но как в любой другой области, мало хороших. и совет для новичков: не называйте себя веб дизайнерами если вы за пару ночей пролистали пару форумов с описанием хтмл и фотошопа, а сначала определитесь, можете ли вы и сможете ли вы, т.к. процесс создания веб узла - это процесс исключительно творческий,и если даже вы знаете безумно перл и пхп,а все остальное у Вас хромает, то может тогда кому то Вы и сделаете раз в жизни сайт за 200 грн. Спасибо за внимание!
Дмитрий
вопрос к участникам форума. Дайте несколько ссылок на сайты собранные парой студентов за одну ночь и серьезные сайты созданные серьезными дядьками для других серьезных дядек за серьезные деньги. Очень уж хочется взглянуть на то, о чем вы тут говорите. Если сами конечно представляете. Спасибо.
Kabatov
Собранных за одну ночь студентами сайтов полный инет. а вот, что касается хорошиего дизайна и т.п. то смотри www.design.ru www.silverpoint.com.ua Эти люди делают настоящий и стоящий веб продукт. Смотри ихнее портфолио.
Дмитрий
Ха-ха-ха, а я то думал, что сайт МТС составили пара выпускников средней школы, на утро после выпускного : - ))), а тут оказывается серьезным дядькой. Дальше смотреть не буду. Да и титульная страница design.ru на скорую руку сделана, некоторые таблицы сжимаются до 640 и ниже, а некоторые под 800, а меньше ни-ни. Вообщем Артемий Лебедев наверное сейчас второе высшее получает и сам является студентом который клепает сайты по ночам, либо свою секретаршу-студентку запрягает, да бы та в Microsoft Word свою зарплату отрабатывала. А тот который второй, у меня не грузится (может быть из-за моего провайдера). Так что не знаю, может быть и что дельное есть. Делаю вывод. Серьезные дядьки это те же студенты, но с более высокой самооценкой и явно завышенными амбициями.
Flint
Серьезные дядьки, между прочим, несмотря на то, что знают много умных слов (и то что за этими словами скрываеться, типа PHP, DHTML, Flash), тем не мение действительно учаться, только не в Университетах, а дома и за компьютером и не с 10-00 до 14-00 с пропущеной парой "на пиво", а c 08-00 до 23-00 и встают в 03-00 - "потому что мысль". И получают соответственно не по 300 гр. А для домашних страниц, или изысканий типа самая крутая фирма на бесплатном хостинге, есть narod.ru.
Но я предпочитаю смотреть более серьезные работы и информацию черпать именно из них. И покупки, так же с этих сайтов делать. Я предпочитаю клиентов которым нужен я. И которые знают что хотят. Как правило они знают сколько это стоит, и как это должно быть. А моя задача, только подсказать, как правилно и естественнов все сделать. И вообще покажите мне нормального человека который будет сотрудничать в жизни с компанией которая хоститься на народе?! Хотя я лично против сервисов народа.ру ничего не имею. Но .."прости Бэтмен, но бизнес есть бизнес"
(Вовочку спрашивают:
-Кто самый великий человек на земле?
-Ленин.
-Молодец Вовочка на тебе конфетку.
-про себя: "Прости Бэтмен, но бизнес есть бизнес")
Дмитрий
Разъясним ситуацию:
1.) Сколько будет 300 гр. в рублях или на худой конец в долларах : - ))
2.) и можно все таки увидеть какое-нибудь детище 4-х часового сна???
kabatov
300 грн. это примерно 55-60 USD. Что касается Студии Артемия Лебедева и Михаила Дудника (Сильверпоинт),так ты конечно извини, но ребята делают красиво и грамотно, если на это смотреть без эгоизма и эгоцентризма, т.е. объективно. Пусть даже и присутствует завышенное самомнение, но обыкновенный студент не может быть директором и тем более иметь штат сотрудников около 100-а человек, и еще тем более создавать действительно красивые и удобные вещи. Еще раз скажу, что посвятив себя двух ночному чтению форумов по пхп и перлу, человек не может быть веб дизайнером. Здесь и творчество и бизнес, и самое главное умение творить и умение вести бизнес!
Дмитрий
называй вещи правильно. Веб-дизайн и программирование на ПХП это вещи разные. Так вот веб-дизайн на мтс.ру полный отстой, впрочем это мое мнение, любой желающий может зайти и сделать свои выводы. Для студента может быть это и пойдет, но для организации у которой цены на два порядка выше (или три?) Что касается программирования, то не вижу там ничего такого, чему бы простой смертный мог бы научится за месяц.
Заказывать его именно у вас
1 √ ты;
2 √ раскрученная дизайн студия;
Процесс:
1.) Копирование стандартных готовых решений под копирку, с внесением незначительных изменений.
2.) 1-е сутки: Ритуальный танец 15-ти серьезных дядек вокруг логотипа фирмы, направленный на призывание музы логотипов. 2-е сутки: Ритуальный танец 15-ти серьезных дядек вокруг меню навигации направленный на призывание музы составления меню навигации. 3-и сутки Ритуальный танец 15-ти серьезных дядек и так далее в зависимости от сложности проекта.
Результат:
1.) Стандартный сайт, умеренной корявости, каких половина инета, и к которым уже все привыкли и посетитель которого не будет страдать от его уникальности.
2.) В действительности, уникальный корявый сайт с подписью раскрученной дизайн студии, благодаря которому никто не осмелится сказать, что он корявый (типа а король то в действительности был голый ) + еще геморрой для посетителей которые должны осваивать новое уникальное интуитивно-понятное меню навигации.
Цена:
1.) ?$
2.) ?00$ (муза дорогая штука).
Так что если учитывать, что сайт нужен исключительно для дела, а не для пантов, а дело в инете может быть только одно - максимально удобный процесс передачи информации, то всякие уникальные и навороченные дизайны + автографы именитых дизайн студий в реальности ничего не дадут.
>Почему вложение выгодно? А оно выгодно? Если так, но дополнительно не бери никаких денег. Предложи выгодно и раскрутить купленный у тебя сайтик за % от этой выгоды (и никакой абонентской платы).
Расскажи заказчику притчу:
Жили были ребята, и стоял у них в гараже пресс для чеканки на жести. Стоял ржавел себе. И решили те ребята: ╚а давайте сделаем себе сайт в инете и поведаем всем миру что у нас есть такая железяка. Пошли они в студию, и заказали себе сайт за 10000$ у.е.
И не было от него толку, и никто кроме них на него не ходил. Разозлились они и выкинули его. Но на следующее утро одумались и поняли, что погорячились (потому как собственный сайт это круто, даже если про него никто не знает).
И решили они заказать новый. Но 10000$ у них больше не было, потому заказали они этот сайт за 100$ у тебя. И предложил я тем ребятам: -А давайте займемся бизнесом через инет, и найдем применение вашей железяке. Они согласились. И создал я сайт для любителей автомобильного тюнинга, на котором было дофигища всякой халявной информации и форум для и т.д. Приложил все свое мастерство по раскрутке сайтов, я добился, что бы про этот сайт узнал каждый житель инета, кто хоть чуть-чуть заинтересован в автомобилях и т.к. я регулярно тырил инфу с других сайтов, то каждую неделю там появлялась новая инфа, => появились у меня постоянные посетители. И разместил я маааааленькую рекламку на каждой страничке своего сайта: штампуем любые блатные сувенирные автомобильные номера на своем супер навороченном чеканочном прессе, всего за 999 р., доставка по почте.
и тут началось ребята круглые сутки сидели в своем гараже и штамповали сувенирные номера, а я сидел и принимал заказы, которых с помощью моих супер навороченных и секретных методов раскрутки, становилось все больше и больше. Продолжение следует Думаю маневр ясен.
P.S. Если ты веб разработками занялся только на прошлой неделе, то есть смысл повременить с этим делом, купи себе пару книжек одну по пхп, а вторую по корелу + фотошопу, через пару месяцев, как только ты перелистнешь последнюю страницу последней из этих книг, ты будешь в состоянии недели за полторы собрать что-нибудь аналогичное мтс.ру и в дальнейшем тиражировать его по ночам
VX
Веб сайт - это роскошь для компании которая не ведет бизнес в интернете - и не собирается поддерживать направление - это все равно что купить лексус и разбить его об осину
Подобные высказывания - эхо анти-IT-истерии конца 2000-2002 гг., кстати тот самый NASDAQ за год с лишним с 1114 подрос до 2000+, и последнее это дело - следовать за модой в вопросах бизнеса. А то еще можно дойти до того, что отключить все телефоны в офисах, и вообще начать переход к ручному труду - и так сколько безработных вокруг
) Вообще, НЕТ бизнеса "в интернете" и "вне его", инет - часть реального мира, в нем тоже действуют законы рынка, правда, он этот самый рынок и преобразовывает, чего никак не хотят признавать фанаты старого капитализма, в бизнесе важно максимально использовать все каналы продвижения продуктов, в т.ч. и через веб, только без излишеств типа flash, конечно.Старое разделение на оффлайновую коммерцию без сайтов и онлайновую - без складов уходит в историю, за оптимизмом и пессимизмом наступает реализм, трезвое планирование, но без маниакального стремления сократить бюджет ИТ до нуля. А saj до сих пор живет в 2002 году. Мне его жаль.
kabatov
Ну во первых вещи я называю правильно, дизайн и программирование вещи разные это понятно. Я так понял ты сторонник наляпать на страницу кучу скриптов и всяких флешек, и прочей ненужной информации.Так это очень давно не модно, ты ведь не забывай,что это дизайн! главное чтоб было удобно красиво легко.
Дмитрий
JS не в моде, потому как сейчас развелось много всяких браузеров, которые читают его по своему и страницы уже не в ручную делаются, а генерируются с помощью движков поэтому приходится предусматривать множество всяких вещей, что бы это действительно было красиво причем для Всех т.е. работенка не для дилетанта. Что касается Flash, то я думаю, что эта штуковина вообще не для Web даже для банеров. Но если ты думаешь, мое мнение основано на отсутствии оных то ошибаешься. www.ultracomp.ru - вот идеальный сайт, больше и не надо. Никакого особенного дизайна но есть за что брать деньги. Что касается сочетания полезности + дизайн, то это о давнишней версии www.fedex.com , сейчас не смотри, они по моему убили то, что было раньше. Раньше там было примерно то, что воображает о своих работах design.ru.
главное чтоб было удобно красиво легко Ладно, скажем, что сайт МТС просто страшный, это лишь мое мнение, и в действительности это не так. Но даже в этом случае, криэйтивные работы по нему, в таком случае не тянут больше чем на 150-200$. Простой сайтик с простым движком, безо всякой музы.
kabatov
Ок. Давай по порядку.
1. Тебе не дает покоя сайт МТС. мне не дают покоя много других сайтов.
2. Я твое внимание не акцентировал на МТС сайте, а сказал посмотреть сайты Лебедева и Сильверпоинт.
3. Тот сайт,что ты дал посмотреть,конечно нормальный,не спорю, но сказать ,что это самый идеальный сайт нельзя,однозначно (но я не говорю,что он плохой,обыкновенный,нормальный).
4. Если сборка веб узла происходит с помощью всяких движков... извините,но это не тот уровень и не мой в том числе,обычно так делают люди, когда учаться делать сайты. и даже знать надо о наличии таковых технологий, но собирать коммерческий продукт... на этих движках))))))))). Для этого в начале надо определиться, кто ты есть, веб дизайнер, графический дизайнер (полиграфист) или программист,тогда все становиться на свои места.
Дмитрий
А почему ультракомп.ру это не идеал? Именно для веб-проекта. Что ему не хватает? И что это ему даст? Что ты хотел сказать в четвертом пункте? Веб-узел собирается следующим образом: Сначала продумывается нафиг он нужен, и что на нем лежать должно. Далее, как это все разложить, и как доложить если в будущем будет в этом необходимость. После согласования пишется движок который будет выполнять все необходимые функции, и генерировать страницы со всеми объектами необходимым образом. В это же время рисуется дизайн, который далее переводится в html шаблоны, которые в свою очередь движок будет использовать во время своей работы. Потом немного гемороя, что бы тебе наконец-таки собрали все инфу для сайта. Инструктируешь как пользоваться веб-админ-интерфесом. Вот весь процесс сборки. Движок штука не уникальная, достаточно один раз напрячься и он подойдет практически под половину всех заказов. И соответственно надо напрячься два раза, что бы была готовая база подо все решения. Веб-дизайнер это громко сказано. Сам же сказал, что нужно просто. Как правило у клиента уже есть фирменный стиль, вот берешь ихние логотипы, бланки и прочую муть┘и делаешь просто. Либо сам что-нибудь в кореле на крайний случай нарисуешь, потому как на сайт ходят не дизайн смотреть, а за информацией. Т.е. задача в том, что бы эту информацию расположить для удобного восприятия┘и тут опять твоей заслуги не будет, потому как это за тебя придумали еще на заре веб-разработок, и секрета из этого никто не делает.
Получается следующий процесс:
1.) Приходит заказчик и говорит, мне нужно сам не знаю что, и зачем. Ты ему показываешь готовые решения, он в восторге запрягаешь его, что бы он собрал всю инфу, собираешь у него фирменные логотипы, лепишь шаблон, заливаешь инфу.
2.) Приходит заказчик и говорит, мне нужно то-то Берешь готовое решение, доделываешь туда, то, что ему нужно берешь инфу, лепишь шаблон. Здесь нет никакого искусства, извращайся не извращайся, все равно получится примерно одно и тоже и если у тебя конечно нет фирменного логотипа на 100 кб, то после второго посещения о твоем дизайне все забудут потому как все на самом деле кроме тебя пофиг, даже твоему заказчику. Хотелось бы конечно, заниматься различными экзотическими решениями, но такого нету.
Затем я и спросил ссылку на детища серьезных дядек надеялся найти что-нибудь оригинальное посмотрел все тоже самое (объясните Артемию Лебедеву, что про изюменку так дословно понимать не надо : - )))), только денег кучу берут и целой толпой над вышеописанным процессом ковыряются.
ну а дальше
что касается продвижения проекта. То это уже совсем другая история. Причем, дизайн на эту штуку совершенно не влияет, как я уже говорил, люди в инет ходят за информацией, а не дизайн разглядывать. Если сомневаешься зайди на www.belmagik.narod.ru он скорее всего с первого раза не загрузится : - ))), и со второго тоже (народ.ру сейчас довольно популярная штука) но ты все таки пробейся на него его владельцы с него имеют намного больше прибыли, чем мтс со своего(ты не смотри, что хостинг бесплатный и дизайн не у Лебедева заказывали) А вот еще. О мтс я и другие сайты смотрел с остальными смерится можно но опять же, нет ничего такого А сильверпойинт не смотрел. Теперь в лом уже. Ладно дружище хватит нам наверное с тобой трепаться, я что-то уже забыл о чем мы с тобой спорим то?, пора и бабки зарабатывать? : - )))
kabatov
Здоров. Ну ты нормально разошелся,только не пойму зачем. но правда не в этом дело,во первых у каждого так или иначе свои методы и способы. поэтому если ты думаешь ,что мне что то полезное чего я не знал написал,то ошибаешься. А честно говоря,далековато от темы мы ушли... удачи. тоже пошел зарабатывать)))...
ZODIAC
В это же время рисуется дизайн, который далее переводится в html шаблоны, ... Извините что вопрос немного не по теме но где бы мне узнать немного про процесс перевода в шаблоны, и что это вобще такое?
Бондарев Александр
Я всегдя полагал, что в России разрабочики сильно демпингуют... В Петербурге за разработку сайта - визитной карточки с ненавороченым движком (с возможностью редактировать страницы, читать архив сообщений, посланных из формы обратной связи, обновлять прайсы и добавлять новости в панели администрирования) стоит как минимум 400-500 евро. Разве что студент-первокурсник возмется за такую работу за 200 евро, но не факт, что он доведет проект до конца - скорее уже в процессе поймет, что ему и это не под силу, и концы в воду... И это ЧЕРЕЗЧУР низкие цены!!! В любой приличной стране это стоит не меньше 2000 евро! Дело втом, что в России (как и на Украине) потребность в сайтах у организаций еще не сформировалась, а специалистов уже навалом... Вот они (то есть мы) и демпингуем... А в итоге - полный рунет некачественных сайтов (за такую цену особенно стараться не охота - потратил недельку-другую, и хватит с меня). Я считаю, заказчику не только нужно объяснить, что ему нужен сайт, но еще и убедить, что это непростая квалифицированная работа, которая НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ 200 ГРН. Он должен понять, что лучше потратить на сайт 500-1000 евро, и окупить эти вложения, чем потратить пускай гроши, но ВЫБРОСИТЬ ИХ НА ВЕТЕР.
Дмитрий
Вот объясни мне дружище, такой случай: Живу я в небольшом городе всего ~140 тыс. человек, есть у меня небольшой магазинчик, продаю я компы, переферию, расходники и прочую ерунду. Зачем мне нужен сайт, какая от него польза, что я смогу от него получить. И в чем будет разница для меня разница м/ду сайтом за 100$ и за 2000$.
Flint
Вот объясни мне дружище, такой случай: Живу я в небольшом городе всего ~140 тыс. человек, есть у меня небольшой магазинчик, продаю я компы, переферию, расходники и прочую ерунду. Зачем мне нужен сайт, какая от него польза, что я смогу от него получить. И в чем будет разница для меня разница м/ду сайтом за 100$ и за 2000$. обьясняю делаешь сайт за сто долларов. продаешь модемы с подключением в интернет карточка например на час настраиваешь комп с главной страницей в эксплоере на свой сайт и тебя не забудут покупать будут только у тебя. Делаешь рекламу в визитках и буклетах и тебя опять же не забудут. хотя таких маленьких контор как у тебя в городе штук 20 в лучшем случае. Второе делаешь магазин за 1000 баксов... В тех же самых буклетах и потелефону горишь что доставка бесплатная и опять же весь город твой и ты на голову выше конкурентов. Сам подумай человек покупает компьютер еще не знает Винду толком,я уже не говорю про интернет и тем не менее каждый хочет подключиться к сети. через пару лет кто будет продавать через интернет на полную катушку когда другие толкьо начнут осваивать эту область . Правильно ..ТЫ! А какие у тебя будут затраты на аренду магазина... 1000 баксов раз и на всю жизнь. А на аренду твоего маленького помещения? раз по 100 баксов но каждый месяц :-)
Юрий
Вообще то я еще ╚чайник╩ в вопросах Интернета, но немножко покрытый никелем. Есть чувство что вещь это нужная И-т,инфа там всякая, еще &рень другая. Вот почитал разногласия и задумался. Вот создать хороший сайт стоит 500-1000 евро(к примеру).
Как это выражается в трудозатратах? Ночи бессонные, дни без еды, только работа? А сколько по времени занимает?. Я вот ,к примеру, вчера на работу хотел устроиться, плюнул на предыдущую, вот так-ТЬФУ, и из сердца вон. Денег нет от нее, один геморрой. В общем, служба государева была от забора и до заката. Условия такие: центр города в 1 млн. жителей, ночной клуб, работа с 16-00 до 04-00 менеджером ежедневно, один выходной. Пасти бильярдный зал на 10 столов, казино, бар, кухню, игровые автоматы, охрану, вся эта ботва на 2 этажа. Чтоб никто не воровал, дебет с кредетом сходился.После смены посчитать чего съели выпили, прокурили, разбили, посчитать, перезаказать, и программу на вечер еще приготовить, желательно новую. За все это удовольствие хозяин клуба заломил от 8 до 10 штук рублями, а не евро. И так месяц по 12 часов, да ночами, да с пьяными идиотами, и кобылами размулеванными.
В итоге мы понравились друг другу и я пошел восвояси. Что разве очень много клубов-нет не очень, и это не завод со станками, в своем роде экзотика. Так тогда почему такой разброс в цене. Сделать один сайт -и работать месяц ночами, а разница в оплате в разы, а то и порядки. Сделанный хороший сайт сильно увеличит прибыль по сравнению с посредственным? Или всякий сайтостроитель держит планку своих способностей. Я почему затеял писанину, так потому что берусь гайки продавать, решил сделать сайт (не сам). Как вообще определить чего в нем должно быть. Крутизна мне на хрен не нужна. Мне чего нужно, чтобы на него покупатель заходил и всякий мог разобраться как на главную выйти и где цены глянуть. Вот и тема для всех сразу. Кто захочет посоветовать чего пуляйте на мыло мне. И еще вопрос. Вообще заработок в Инете это блеф или реально, я сам не разберусь. Куда зайти посмотреть. Пишите письма.
Источник
По материалам форума: www.i2r.ru
@темы: Мнение